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 Jugar contra un fish

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Mmarcr



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MensajeTema: Jugar contra un fish   Sáb Sep 08 2012, 21:17

Hola, he estado jugando contra un donk de los buenos y os juro que no he podido cabrearme más XDDD Me ha petado premiums con 73 o 95 unas 20 veces y ha sido brutal. Ante eso y viendo que mi bank me decia: "HAZ ALGO QUE PIERDES LAS COSECHAS DE LA SEMANA!" me decidi a buscar en internet y leer (porque aunque te lo sepas ya, cuando empiezas a entrar en tilt es normal que ni pienses).

Mi primer consejo personal aunque todo el mundo lo sepa ya XD es cerrar el programa y hacer otra cosa. Despues de eso leer consejos, porque ya os digo que te bloqueas por completo y tienes que respirar profundo, leer y recordar.

El caso es que he encontrado estos consejillos básicos y no por ello poco importantes. Os los dejo aqui study

Es sabido por todos que los fishes nos hacen aumentar nuestro bank rápidamente, pero también es cierto que algunas veces nos meten unos batacazos que todabía nos duelen. He aquí, algunas técnicas para poder aplicar contra ellos.

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CB del pot size-> Cuando un fish, tiene la iniciativa y te hace una CB del tamaño del bote, y no hay proyectos claros en el flop, normalmente se tirarán a un reraise x3 a su bet. Puedes comprobar también que porcentaje de Cb tiene en sus stats. Esto sirve para muchos villanos, que creen que metiendo una apuesta tan fuerte en el flop, conseguirán expulsarnos del bote. Normalmente cuando alguien tiene una buena mano, lo lógico sería hacer una apuesta que el rival pueda pagar, en vez de intentar llevarte el bote por la fuerza. Por supuesto, si el villano paga, tener mucho cuidado con lo que haceis.


Donk bet-> Esto es tres cuartos de lo mismo que lo anterior. Si resulta que el que tiene la iniciativa eres tú y no el villano, Qué sentido tiene que te hagan una donk? Yo sólo veo tres respuestas posibles.
Una, como su nombre indica es porque el villano no sabe mucho de poker y te hace una donk por si puede llevarse el bote. Sinceramente, en estos casos lo mejor es hacer un raise para comprobar la veracidad de su mano. Lo lógico siempre sería esperar a que hagas tu cb para que después el villano te subiese con su monster o lo que fuese. Al no ser así, y al meterte de cara su donk, yo optaría por un reraise x3.
Dos, el villano te hace una donk pequeña, digamos de la mitad del bote, con un flop medio conectado. Otra vez haría un reraise, ya que puede que esté intentando ver el turn de una forma barata y eso es justo lo que no queremos que haga, a nos que tengamos una monter hand.
Tres, que el fish juegue de forma totalmente ilógica (algo habitual) y te meta una donk con una buena mano. En este caso, después de un reraise deberemos reevaluar en el turn.
Hay regulares que sabiendo todo esto, se aprovechan de la situación adaptando su juego y metiendo donks peligrosos y legítimos a regulares, así que hay que tener siempre muy en cuenta contra que tipo de villano estamos jugando.

Block bet en el river-> Es asombroso lo útil que es esta apuesta en el river contra los fishes. En muchas ocasiones me he visto en el river sin saber realmente si estaba por encima o por debajo, pero estando oop contra un fish, si haces check en el river habiendo metido en las otras dos calles, ya te aseguro que el fish te va a meter de cara una pot size bet to the contex en la cara! Y en este punto sí que tendrás una decisión dificil que tomar. En estos casos una block bet es un recurso muy útil, ya que apostando entre 1/4 o 1/3 del bote, conseguimos que en muchos casos, sobre todo si hay proyectos inconclusos, que te lleves el bote en ese mismo momento, o que el villano no te meta una apuesta que sea demasiado cara con tu 2º pair o similares. Este recurso lo utilizo mucho y alucino vecino con lo efectiva que es contra este tipo de rivales.
Si una vez metida la block, te raisean, ir clickeando en el boton de fold.


No farolear.-> Contra este tipo de jugadores, no es que se deba farolear poco, sino que no hay que hacerlo nada, ya que son capaces de verte las apuestas hasta el river con una auténtica bazofia de mano. Cuando tengas una mano fuerte, apuesta por valor en todas las calles.


La mini-bet-> Esta es la típica situación en la que el fish, en un bote subido PRF, te hace una CB de 1bb o una donk del mismo tamaño en un bote de 9 o 10 bb. WTF?? La respuesta automática para esto es Reraise fuerte a 3/4 de bote. El que quiera jugar y ver más cartas, que pague. Normalmente no lo harán.


Cuando te reraisea un fish en turn o river, muchas veces estarás por debajo con tu TPTK o incluso con overpairs así que mucho cuidado. Cuando no sepais muy bien donde estais, mantened el bote pequeño o foldear. La paciencia os dará el stack del fish más adelante cuando tengais una manaka de gorilo.

Fuente: http://pocketaces.es/?p=487

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Tengo que añadir también que si el donk os va a pagar en todas las calles, si jugais con posición es como realmente lo vais a tener controlado. Si llevamos nuts en flop o turn o una jugada con la que creeis que vais a ganar, con un par de 2.5/4 bet se le puede meter en el bote y en river lo más normal es que termine pagando y soltando al final de la mano un % importante de su stack.

Son cosas muy básicas pero al entrar en tilt se olvidan.

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JCarrasco
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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Sáb Sep 08 2012, 23:38

La verdad que si, cuando entramos en la fase de tildamiento se nos olvida como jugar contra ellos, eso es algo que debemos controlar muy mucho.

Y como tu dices es mejor dejarlo y hacer otras cosas, despejarnos la mente.

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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Dom Sep 09 2012, 03:02

La verdad que el artículo está bastante bien! No hay cosa que mas me duela en el poker que perder contra un fish incontrorable, pero todos sabemos que ese tipo de jugadores a la larga no llegan lejos....
Cuando pierdo contra un fish que me a llegado a sacar de quizio desconecto totalmente del poker por que es en esas veces cuando te dan ganas de mandarlo a tomar por.....(piiiiii censurado) al poker.
Pero como muchos articulos dicen no hay manera correcta e icorrecta de jugar al poker....pero si te topas con un pescaito...y encima te altera te gana y te mata mnnnn...

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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Lun Sep 10 2012, 08:53

esto es a lo q mas creo q hay q incidir...Hay regulares que sabiendo todo esto, se aprovechan de la situación adaptando su juego y metiendo donks peligrosos y legítimos a regulares, así que hay que tener siempre muy en cuenta contra que tipo de villano estamos jugando. Muchas veces nos creemos que por ir con buenas ya esta todo hecho y luego nos justificamos diciendo. Yo he jugado bien, este jugando asi no llegara lejos. Creo q esto es un error. Si nuestro objetivo es aumentar el bankroll para jugar torneos grandes. Hay que jugar contra todos los rivales y sobre todo no ser previsibles y adaptarse a ese tipo de rivales. creo que lo de estar 1 hora con las mismas fichas y jugando 5 manos a lo unico q te lleva es que al final te saldra tu badbeat q te deje tieso. Esto solo es mi opinion no la verdad absoluta que eso si ya te digo que en poker no existe.
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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Miér Sep 12 2012, 09:36

panchovaldi escribió:
esto es a lo q mas creo q hay q incidir...Hay regulares que sabiendo todo esto, se aprovechan de la situación adaptando su juego y metiendo donks peligrosos y legítimos a regulares, así que hay que tener siempre muy en cuenta contra que tipo de villano estamos jugando. Muchas veces nos creemos que por ir con buenas ya esta todo hecho y luego nos justificamos diciendo. Yo he jugado bien, este jugando asi no llegara lejos. Creo q esto es un error. Si nuestro objetivo es aumentar el bankroll para jugar torneos grandes. Hay que jugar contra todos los rivales y sobre todo no ser previsibles y adaptarse a ese tipo de rivales. creo que lo de estar 1 hora con las mismas fichas y jugando 5 manos a lo unico q te lleva es que al final te saldra tu badbeat q te deje tieso. Esto solo es mi opinion no la verdad absoluta que eso si ya te digo que en poker no existe.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, hay que jugar contra todos los rivales y adaptarse a cada uno de ellos y si nos elimina un fish con una mierdecilla de mano y nosotros con buenas pues se asume y a otra cosa.

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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Jue Sep 27 2012, 20:32

no te cabrees Mmarcr aunque suene a topicazo.Date cuenta que un fish esta jugando con su suerte, mas que con las cartas, y lo que es realmente el juego . cada uno tiene sus particularidades por eso yo personalmente suelo aplicar diferentes estrategias dependiendo de donde falle , desde limp/fold constante que los ahi y bastantes , hasta el fold en el river porque no ha completado su color o escalera ,despues de haber pagado fuera de odds , lo que esta claro es que va a fallar , va a fallar , va a fallar y va a fallar y ahi que intentar estar ahi aunque pierdas la mano en uno de sus fallos .


no estoy de acuerdo del todo contigo respecto al apartado de minibet - de bote pfr y que te meta la donk de 1 bb en bote ponte de 10 bb yo no siempre haria por general una subida a su donk a no ser que hubiera pinchao , justo ayer he visto una mano asi que me he quedao un poco pillao mirandola y te la voy a poner aqui como ejemplo y se puedes me dices que te parece ,ahi va

un MTT primera fase ,tienes ak , cutoff , mitico limp del fish en cuestion desde mp , te llega la mano y evidentemente haces un rol , fish call , flop 7 10s 4s ,te hace la donk esa de 1bb en un bote ponte de 9-10 que suele ser lo habitual.

pues esto es un ejemplo que yo creo que no es necesario hacer el bote grande, reiseando su donk , porque es que lo mas seguro te va a pagar ( a no ser que tengas notas sobre esto del fish) para lo unico que te serviria subir en este caso creo que es por informacion , y pocas veces para tirarlo (a no ser que tengas notas sobre esto del fish)y sinceramente no creo que te sirva de mucho conocer informacion de un fishardo asi , porque es que ya tienes lo que querias en cuanto a informacion, yo creo que le haria call y pagarle sus 2 bb mas en las siguientes calles ,si es que no mete un pildorazo porque completo su proyecto , o te este metiendo farol completo

al final enseña cartas A7 , pues si , podias haberlo tirado con 2 pareja o no y te hubiera pagao , es algo que no sabe ni el , porque probablemente algunas veces te pague y otras no , dependiendo de como se encuentre , de que lanze una moneda de que haga frio calor ,xD ya que su estrategia es absurda e ilogica

lo malo que perdiste unas bb y lo bueno que sigues en el torneo y al ser primera fase tampoco es demasiado preocupante

cuando subiria yo a este tipo de fish? , cuando pinche en flop evidentemente , a poder ser el bote o similar tampoco creo que este de mas hacer overbet por encima del bote , porque esque tipo de fish no tiene en cuenta odds outs ni nada de eso.
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Mmarcr



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MensajeTema: Re: Jugar contra un fish   Jue Sep 27 2012, 23:18

Si, estoy de acuerdo. Para que intentar tumbar a un donk si lo que vas a invertir en el reraise seguramente lo sueltes en turn y river. Si el fish es callcenter, con saber que porcentaje del bote meter le podemos hacer pagar hasta el reloj lol!
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